<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Oyumu Neden Baskın Oran&#039;a veriyorum?</title>
	<atom:link href="http://dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Sat, 07 May 2011 22:06:00 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.2</generator>
	<item>
		<title>By: arikan</title>
		<link>http://dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1188</link>
		<dc:creator>arikan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Sep 2007 00:32:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1188</guid>
		<description>Türkiye&#039;de &quot;düşünce suçu&quot; bir protokolse karşı-protokol ne olabilir? Düşünmeye bu olaydan başlayabiliriz:

Yargıtay 8. Ceza Dairesi: &lt;a href=&quot;http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=232835&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Azınlık Raporu&#039;yla halk kin ve düşmanlığa tahrik edildi&lt;/a&gt;

BASKIN ORAN: &lt;a href=&quot;http://www.bilgibeykoz.net/default.aspx?pid=19202&amp;nid=10413&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;KARŞI İDDİANAME&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Türkiye&#8217;de &#8220;düşünce suçu&#8221; bir protokolse karşı-protokol ne olabilir? Düşünmeye bu olaydan başlayabiliriz:</p>
<p>Yargıtay 8. Ceza Dairesi: <a href="http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=232835" rel="nofollow">Azınlık Raporu&#8217;yla halk kin ve düşmanlığa tahrik edildi</a></p>
<p>BASKIN ORAN: <a href="http://www.bilgibeykoz.net/default.aspx?pid=19202&#038;nid=10413" rel="nofollow">KARŞI İDDİANAME</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: löker</title>
		<link>http://dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1226</link>
		<dc:creator>löker</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2007 14:39:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1226</guid>
		<description>Bir kaç kez epeyce uzun yazdığım halde Dara&#039;nın sinirlenmesine yol açacak noktaları açıkta bırakmayı başarmışım diye gördüm... Arıkan&#039;ın son tespitinde de sadece örgütsüzlük eleştirimde kalmış olması üzerinden az tespit, çok duygu/düşünce yazayım bari bu sefer dedim.

Seçim kararı çıkmasına bir kaç ay varken, bir dost meclisinde &quot;Yahu yakında ya erken seçim gelecek ya da 8-10 ay içinde seçim zamanı zaten gelmiş olacak. Gene oy verecek kimse olmadığını düşüneceğiz ama bir yandan seçimi tamamen göz ardı edemeyeceğiz. N&#039;olacak bu işler, acaba birimizi bağımsız aday mı yapsak?&quot; konulu bir tartışma çıktı.

Tartışmanın ana ekseni mevcut ana akım siyasetine bir tepki olarak, olabildiğince karikatürize hale gelmiş bir bağımsız aday figürünün, kendi minik dünyamızda ön planda olan ama egemen kültür tarafından hep göz ardı edilen sorunları vurguladığı ve bizim açımızdan çok avantajlı olan yeni medya araçlarını kullandığı kendi çapında bir kampanya düzenlemek üzerine kuruluydu.

Aslında bu fikrin sonucu olarak ortaya çıkabilecek şey siyasi bir tepki olmaktan çok siyasetsiz bir tavır, karşı-siyaset yapmak olabilecekti. Yapmayı planladığımız şey ne kadar siyasi görünürse o kadar karşı siyaset olacaktı çünkü bilimsel açıdan.

Öne çıkarmayı düşündüğümüz konular (kimi sadece eğlence olsun diye ortaya atılmış fikirler olarak) zorunlu askerliğin kaldırılması, üniversite özerkliği, A.B.D. başta olmak üzere dünyanın bütün ukala ülkelerine vize konması ve başvuruların posta (PTT) yoluyla ön bildirim zorunluluğu getirilmesi, marihuananın yasallaşması ve Hollanda ile ticaretin geliştirilmesi falan gibi yarı geyik (marihuana, vize gibi) yarı ciddi (zorunlu askerlik, YÖK gibi) konulardı.

Şimdi biz bunu yapsaydık, hayattaki kişisel dertlerimizi siyasi arenaya çıkarabilmek için bir parodi olarak tanımlayacaktık. Hatta duyanlar, görenler de, bu ölçek içinde büyük olasılıkla sevimli, desteklenesi bulacaklardı. Ankara 1. bölgede oturuyorum. DTP&#039;nin gazıyla ortaya atılmış ama 10bin oya bile ulaşamamış aday yerine üniversiteli, entellektüel birikimi olan bir grup insan için de belki ciddiye alınabilecek bir aday bile çıkarabilecek ve 5bin oy alabilecektik, kim bilir?

Baskın Oran&#039;ın adaylığı da bence bizim planımızdan çok farklı bir plan değil, ama maalesef ciddiye alındı. Hatta daha da kötüsü, kendisi bu adaylığı çok ciddiye aldı. Kendi çevresinin yaşam tarzını temsil etmekten öteye gidemeyeceğini unuttu ve memleket sorunu olarak tanımlamaya çalıştığı şeyleri temsil etmeye soyundu, onu da hakkıyla yapması 1 ay içinde de mümkün değili, durduğu yer itibarıyla da...

Şöyle bir benzetme yapayım, Fatih Özgüven iyi bir sinema eleştirmenidir, çok başarılı analizleri vardır; ama bu özellikleri onu yönetmen yapmaya yetmez. Yönetmenlik denerse elbette birikiminden yararlanır, ama bir tek birikimle olamaz. Benzeri örnekler maalesef dünya ve türk sinemasında kiloyla bulunur...  (Özgüven denese belki de iyi bir yönetmen olur, o ayrı :) )

Örgütsüz siyaset olarak tanımladığım (ya da anlaşılan) şey budur. Oran&#039;ın birikim ve yeteneklerinin bir kurumsal, kişiden bağımsız işleyebilen yapı içinde birikmesi gerekirken bir isim (ve marka) üzerinden işlemesi bu ülkeye yarar getirmez. Kaldı ki, kampanyanın aciliyetinin getirdiği bir sonuç diye önemsememeye çalışıyorum, ama kimlik mimlik derken az saçmalamadı hoca...

Vicdani retçilere ezilen bir azınlık gözüyle baktı, bu perspektiften ilişki kurmayı denedi. Sivil itaatsiz bir eylemci, eylemi nedeniyle azınlık da, ezilen de kabul edilmez, böyle bir siyasi perspektif olamaz. Saçmalık.

Bu tespitleri de gerçekten Oran&#039;ın bulunduğu noktayı tanıdığım için yapabiliyorum. Temsil etmeye talip olduğunu söylediği, kimlik olarak tanımladığı hareketlerin, pozisyonların 3-4 tanesinde birden yer aldım/taşıyorum.

Karşı iddianameyi okumuşluğuma ek olarak benzeri savunmaları mahkemede bizzat yapmışlığım da var. Böyle bir pozisyondayken beni temsil edemediğini düşünüyorsam, sırf ülke kötü gidiyor, Oran gibilere ihtiyacımız var diye düşünerek fikirlerimi kendim saklamam bana saçma geliyor. Bu yüzden aylardır takip ettiğim bir sitede, sitenin özünde konuya en uzak mesajında bu kadar zaman harcadım.

Amacım Oran&#039;ın kampanyasında gönderme yapılmış kavramları küçümsemek de değildi, bir aydan fazla bir zamandır, bu kampanya ile ilgili ter döken nice gönüllünün yaptıklarını da... Umarım derdimi anlatabilmişimdir. Hem zaten bu seferlik konu bizim dışımızda kapandı, belki ilerleyen günlerde daha tek bir kişiden bağımsız olarak, daha çok ortak noktalarımıza hitap eden şekilde teknoloji siyaseti vb. üzerinden buna benzer konuları konuşuruz ne bileyim :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bir kaç kez epeyce uzun yazdığım halde Dara&#8217;nın sinirlenmesine yol açacak noktaları açıkta bırakmayı başarmışım diye gördüm&#8230; Arıkan&#8217;ın son tespitinde de sadece örgütsüzlük eleştirimde kalmış olması üzerinden az tespit, çok duygu/düşünce yazayım bari bu sefer dedim.</p>
<p>Seçim kararı çıkmasına bir kaç ay varken, bir dost meclisinde &#8220;Yahu yakında ya erken seçim gelecek ya da 8-10 ay içinde seçim zamanı zaten gelmiş olacak. Gene oy verecek kimse olmadığını düşüneceğiz ama bir yandan seçimi tamamen göz ardı edemeyeceğiz. N&#8217;olacak bu işler, acaba birimizi bağımsız aday mı yapsak?&#8221; konulu bir tartışma çıktı.</p>
<p>Tartışmanın ana ekseni mevcut ana akım siyasetine bir tepki olarak, olabildiğince karikatürize hale gelmiş bir bağımsız aday figürünün, kendi minik dünyamızda ön planda olan ama egemen kültür tarafından hep göz ardı edilen sorunları vurguladığı ve bizim açımızdan çok avantajlı olan yeni medya araçlarını kullandığı kendi çapında bir kampanya düzenlemek üzerine kuruluydu.</p>
<p>Aslında bu fikrin sonucu olarak ortaya çıkabilecek şey siyasi bir tepki olmaktan çok siyasetsiz bir tavır, karşı-siyaset yapmak olabilecekti. Yapmayı planladığımız şey ne kadar siyasi görünürse o kadar karşı siyaset olacaktı çünkü bilimsel açıdan.</p>
<p>Öne çıkarmayı düşündüğümüz konular (kimi sadece eğlence olsun diye ortaya atılmış fikirler olarak) zorunlu askerliğin kaldırılması, üniversite özerkliği, A.B.D. başta olmak üzere dünyanın bütün ukala ülkelerine vize konması ve başvuruların posta (PTT) yoluyla ön bildirim zorunluluğu getirilmesi, marihuananın yasallaşması ve Hollanda ile ticaretin geliştirilmesi falan gibi yarı geyik (marihuana, vize gibi) yarı ciddi (zorunlu askerlik, YÖK gibi) konulardı.</p>
<p>Şimdi biz bunu yapsaydık, hayattaki kişisel dertlerimizi siyasi arenaya çıkarabilmek için bir parodi olarak tanımlayacaktık. Hatta duyanlar, görenler de, bu ölçek içinde büyük olasılıkla sevimli, desteklenesi bulacaklardı. Ankara 1. bölgede oturuyorum. DTP&#8217;nin gazıyla ortaya atılmış ama 10bin oya bile ulaşamamış aday yerine üniversiteli, entellektüel birikimi olan bir grup insan için de belki ciddiye alınabilecek bir aday bile çıkarabilecek ve 5bin oy alabilecektik, kim bilir?</p>
<p>Baskın Oran&#8217;ın adaylığı da bence bizim planımızdan çok farklı bir plan değil, ama maalesef ciddiye alındı. Hatta daha da kötüsü, kendisi bu adaylığı çok ciddiye aldı. Kendi çevresinin yaşam tarzını temsil etmekten öteye gidemeyeceğini unuttu ve memleket sorunu olarak tanımlamaya çalıştığı şeyleri temsil etmeye soyundu, onu da hakkıyla yapması 1 ay içinde de mümkün değili, durduğu yer itibarıyla da&#8230;</p>
<p>Şöyle bir benzetme yapayım, Fatih Özgüven iyi bir sinema eleştirmenidir, çok başarılı analizleri vardır; ama bu özellikleri onu yönetmen yapmaya yetmez. Yönetmenlik denerse elbette birikiminden yararlanır, ama bir tek birikimle olamaz. Benzeri örnekler maalesef dünya ve türk sinemasında kiloyla bulunur&#8230;  (Özgüven denese belki de iyi bir yönetmen olur, o ayrı <img src='http://dugumkume.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  )</p>
<p>Örgütsüz siyaset olarak tanımladığım (ya da anlaşılan) şey budur. Oran&#8217;ın birikim ve yeteneklerinin bir kurumsal, kişiden bağımsız işleyebilen yapı içinde birikmesi gerekirken bir isim (ve marka) üzerinden işlemesi bu ülkeye yarar getirmez. Kaldı ki, kampanyanın aciliyetinin getirdiği bir sonuç diye önemsememeye çalışıyorum, ama kimlik mimlik derken az saçmalamadı hoca&#8230;</p>
<p>Vicdani retçilere ezilen bir azınlık gözüyle baktı, bu perspektiften ilişki kurmayı denedi. Sivil itaatsiz bir eylemci, eylemi nedeniyle azınlık da, ezilen de kabul edilmez, böyle bir siyasi perspektif olamaz. Saçmalık.</p>
<p>Bu tespitleri de gerçekten Oran&#8217;ın bulunduğu noktayı tanıdığım için yapabiliyorum. Temsil etmeye talip olduğunu söylediği, kimlik olarak tanımladığı hareketlerin, pozisyonların 3-4 tanesinde birden yer aldım/taşıyorum.</p>
<p>Karşı iddianameyi okumuşluğuma ek olarak benzeri savunmaları mahkemede bizzat yapmışlığım da var. Böyle bir pozisyondayken beni temsil edemediğini düşünüyorsam, sırf ülke kötü gidiyor, Oran gibilere ihtiyacımız var diye düşünerek fikirlerimi kendim saklamam bana saçma geliyor. Bu yüzden aylardır takip ettiğim bir sitede, sitenin özünde konuya en uzak mesajında bu kadar zaman harcadım.</p>
<p>Amacım Oran&#8217;ın kampanyasında gönderme yapılmış kavramları küçümsemek de değildi, bir aydan fazla bir zamandır, bu kampanya ile ilgili ter döken nice gönüllünün yaptıklarını da&#8230; Umarım derdimi anlatabilmişimdir. Hem zaten bu seferlik konu bizim dışımızda kapandı, belki ilerleyen günlerde daha tek bir kişiden bağımsız olarak, daha çok ortak noktalarımıza hitap eden şekilde teknoloji siyaseti vb. üzerinden buna benzer konuları konuşuruz ne bileyim <img src='http://dugumkume.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: arikan</title>
		<link>http://dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1225</link>
		<dc:creator>arikan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2007 14:21:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1225</guid>
		<description>SeÃ§imde geride kalanlar birbirini yemeye baÅladÄ±
&lt;a href=&quot;http://www.hurriyet.com.tr/gundem/6950221.asp?gid=180&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.hurriyet.com.tr/gundem/6950221.asp?gid=180&lt;/a&gt;

âErdoÄan herhangi bir kiÅi deÄil, bÃ¼tÃ¼n tarikatlarÄ±n birleÅerek ErbakanâÄ±n yerine seÃ§tiÄi siyasetÃ§i; arkasÄ±nda Amerika, Avrupa desteÄi de var. Program TÃ¼rkiyeâyi Ä±lÄ±mlÄ± Ä°slam cumhuriyeti yapma programÄ±. Sizin dediÄiniz gibi iki ayda gitmeyecek; tam tersine, bu odada bulunan herkesin siyasi hayatÄ±nÄ± bitirecek.â?

Åunlar keÅke gerÃ§ek olmasa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>SeÃ§imde geride kalanlar birbirini yemeye baÅladÄ±<br />
<a href="http://www.hurriyet.com.tr/gundem/6950221.asp?gid=180" rel="nofollow">http://www.hurriyet.com.tr/gundem/6950221.asp?gid=180</a></p>
<p>âErdoÄan herhangi bir kiÅi deÄil, bÃ¼tÃ¼n tarikatlarÄ±n birleÅerek ErbakanâÄ±n yerine seÃ§tiÄi siyasetÃ§i; arkasÄ±nda Amerika, Avrupa desteÄi de var. Program TÃ¼rkiyeâyi Ä±lÄ±mlÄ± Ä°slam cumhuriyeti yapma programÄ±. Sizin dediÄiniz gibi iki ayda gitmeyecek; tam tersine, bu odada bulunan herkesin siyasi hayatÄ±nÄ± bitirecek.â?</p>
<p>Åunlar keÅke gerÃ§ek olmasa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: engin</title>
		<link>http://dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1224</link>
		<dc:creator>engin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jul 2007 19:24:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1224</guid>
		<description>Gözlemlediğim kadarı ile, Türkiye&#039;de politik bir zafer kazanmak için bir çok alanda örgütlenmek gerekiyor. İnternet bu aşamada hızlı ve derin dağılım için etkili bir araç. Kokuşmuş politik propagandalardan, meydan buluşmalarından, seçim otobüslerinden, seçimlerden önce millete kömür dağıtan, ilaç reçetelerinin tutarını iyilik olsun diye ödeyen zihniyetten son derece sıkılmış bizler için ufuk açıcı bir araç. Baskın Oran gibi okumuş, düşünen, yeni bir insan gelip bu aracı etkili bir şekilde kullanınca umutlanıyoruz. &#039;Ben politikacı değilim&#039; dediğinde seviniyoruz, çünkü politika eskilik ve sahtekarlık gibi olumsuz çağrışımlar içeriyor.

Ne yazık ki Baskın Oran bana biraz yalnız göründü bu seçimlerde. Ağanın ağını çökertmek için ağ kurmak gerekir. Baskın Oran bir ağ kurmuş gibi görünüyor. Kanımca bu ağın en önemli yanı, politik anlamda pasif destekçilerden oluşuyor olması. Destekçiler samimi ama günlük politik aktivitelerde ne kadar etkili olurlar net değil. Baskın Oran&#039;ın silah arkadaşları kim? Mesela, Kurtuluş Savaşı&#039;nda buna benzer iki ağdan bahsedebiliriz. Birincisi, halkın destek ağı. İnsanların fiziksel ve ideolojilk olarak yeni bir hareketi desteklemesi. Buna benzer oluşumlar için günümüzde internet yukarıda bahsettiğim üzere son derece etkili araç. İkincisi, Atatürk&#039;ün de içinde olduğu silah arkadaşları. İsmet İnönü, Fevzi Çakmak, Kazım Karabekir vs. Bu seçimlerde Baskın Oran bu şekilde bir ağdan yoksundu.

Baskın Oran&#039;ın iyi bir başlangıç yaptığını düşünüyorum. Bence bir sonraki adımı, silah arkadaşlarını belirlemek ve aktif politik ağını oluşturmak olmalı.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gözlemlediğim kadarı ile, Türkiye&#8217;de politik bir zafer kazanmak için bir çok alanda örgütlenmek gerekiyor. İnternet bu aşamada hızlı ve derin dağılım için etkili bir araç. Kokuşmuş politik propagandalardan, meydan buluşmalarından, seçim otobüslerinden, seçimlerden önce millete kömür dağıtan, ilaç reçetelerinin tutarını iyilik olsun diye ödeyen zihniyetten son derece sıkılmış bizler için ufuk açıcı bir araç. Baskın Oran gibi okumuş, düşünen, yeni bir insan gelip bu aracı etkili bir şekilde kullanınca umutlanıyoruz. &#8216;Ben politikacı değilim&#8217; dediğinde seviniyoruz, çünkü politika eskilik ve sahtekarlık gibi olumsuz çağrışımlar içeriyor.</p>
<p>Ne yazık ki Baskın Oran bana biraz yalnız göründü bu seçimlerde. Ağanın ağını çökertmek için ağ kurmak gerekir. Baskın Oran bir ağ kurmuş gibi görünüyor. Kanımca bu ağın en önemli yanı, politik anlamda pasif destekçilerden oluşuyor olması. Destekçiler samimi ama günlük politik aktivitelerde ne kadar etkili olurlar net değil. Baskın Oran&#8217;ın silah arkadaşları kim? Mesela, Kurtuluş Savaşı&#8217;nda buna benzer iki ağdan bahsedebiliriz. Birincisi, halkın destek ağı. İnsanların fiziksel ve ideolojilk olarak yeni bir hareketi desteklemesi. Buna benzer oluşumlar için günümüzde internet yukarıda bahsettiğim üzere son derece etkili araç. İkincisi, Atatürk&#8217;ün de içinde olduğu silah arkadaşları. İsmet İnönü, Fevzi Çakmak, Kazım Karabekir vs. Bu seçimlerde Baskın Oran bu şekilde bir ağdan yoksundu.</p>
<p>Baskın Oran&#8217;ın iyi bir başlangıç yaptığını düşünüyorum. Bence bir sonraki adımı, silah arkadaşlarını belirlemek ve aktif politik ağını oluşturmak olmalı.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: arikan</title>
		<link>http://dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1223</link>
		<dc:creator>arikan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jul 2007 14:42:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1223</guid>
		<description>Tartışma iyiydi, ne tür gerginlik olursa olsun. Ben de yer yer anlam veremedim Etkin ve Löker&#039;in Oran Uras karşılaştırmasına. Şunlar aklımda kalanlar:

1. Oran&#039;ın yorumlardaki negatif eleştirisi aldığı ani medya ilgisinden olmalı. Löker bunun sebeblerinden bir tanesini gayet iyi açıkladı Oran&#039;ın arkasında Nişantaşı Cihangir ağında yer alan güçlü medyacılar diye. Bu bir sebep ama olay akla kara değil. Oran&#039;ın bilgisi ve yalın ifade becerisi bence bu ani medya ilgisinin ana etkenidir.

2. Özellikle Oran&#039;ın partisi yok diye onaylanmadığını gördüm Etkin ve Löker&#039;in yorumlarında. Örgütlenmek için parti olmak 200 yıl öncesinin tekniği. Oran parti değil vey seçimi kazanamadı ama örgütlenmiş olduğu aşikar. Bütün kampanyanın ortaya çıkardığı bilgilere, dökümanlara, söylevlere bakılırsa Oran&#039;ın iyi örgütlendiğini düşünüyorum. Oran&#039;ın parti olamamasına rağmen örgütlenebilmesinin sebebi SMSlerden paylaşımlı YouTube videolarına kadar yaşadığımız anın zengin iletişim teknolojileri bence.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tartışma iyiydi, ne tür gerginlik olursa olsun. Ben de yer yer anlam veremedim Etkin ve Löker&#8217;in Oran Uras karşılaştırmasına. Şunlar aklımda kalanlar:</p>
<p>1. Oran&#8217;ın yorumlardaki negatif eleştirisi aldığı ani medya ilgisinden olmalı. Löker bunun sebeblerinden bir tanesini gayet iyi açıkladı Oran&#8217;ın arkasında Nişantaşı Cihangir ağında yer alan güçlü medyacılar diye. Bu bir sebep ama olay akla kara değil. Oran&#8217;ın bilgisi ve yalın ifade becerisi bence bu ani medya ilgisinin ana etkenidir.</p>
<p>2. Özellikle Oran&#8217;ın partisi yok diye onaylanmadığını gördüm Etkin ve Löker&#8217;in yorumlarında. Örgütlenmek için parti olmak 200 yıl öncesinin tekniği. Oran parti değil vey seçimi kazanamadı ama örgütlenmiş olduğu aşikar. Bütün kampanyanın ortaya çıkardığı bilgilere, dökümanlara, söylevlere bakılırsa Oran&#8217;ın iyi örgütlendiğini düşünüyorum. Oran&#8217;ın parti olamamasına rağmen örgütlenebilmesinin sebebi SMSlerden paylaşımlı YouTube videolarına kadar yaşadığımız anın zengin iletişim teknolojileri bence.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dara Kilicoglu</title>
		<link>http://dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1222</link>
		<dc:creator>Dara Kilicoglu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jul 2007 02:01:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1222</guid>
		<description>Etkin, gece gece artik yazim hatasi gibi konulara dikkat edemiyorum. Ama biraksam araya baska seyler girecek bir cirpida akatarmaya calisicam.

Cok cok onemsiz belki ama armut falan demisken, konu biyolojiden, karsilastirmadan ve kacinilmaz olarak siniflandirmadan acilmisken; &lt;a href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Phylogenetic&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;filogenetik&lt;/a&gt; konusu cok ilginc. Koklerden ve dallardan bahsediyor, &#039;sister-node&#039;lardan &#039;ancestor&#039;lerden. Ayni daldan uzayan iki alt dali birbiri ile karsilastirdiginda, (iki parmagi birbiri ile karsilastirmak gibi birsey bu) aslinda gercekten neleri karsilastirdigini bir kere kendine sorman gerekiyor. Bunun bir ust seviyesi ayri koldaki parmaklari karsilastirmak. Daha da  sonra ust seviyesi iki farkli insanin parmaklari arasinda karsilastirma yapmak gibi birsey olabilir. Senin karsilastirdigin seyler, bana ayni fikrin uzantilari gibi geliyor. Destekledigini iddia ettigin Ufuk Uras ile kostekledigin Baskin Oran benim ornegimde ayni daldan filizlenmis iki kizkardes dali temsil ediyor. Ve kosteklerken burada aslinda cok fazla uzaklasmadan bir ust hiyerarside bindigin dali kestigini sana soylemek istiyorum.

Akademisyen x orgutlu siyasetci vb tartismalarini hepten yersiz buluyorum. Veya biri demokrat kokenli digeri degil gibi tartismalar da var. O orgutlu ama akademisyen degil. Bu da orgutsuz ama akademisyen. Dusunecek olursak bu aslinda bu harika bir ozellik. Birbirlerinde olmayan ama destekler ozellikler gosteriyorlar. Yani bunlar aslinda armut degil, sol adi altinda benzer iyi&#039;lere ulasmak icin yola cikmis insanlar. Bu benzerlik seni yaniltmis. Bunlarin hep eski kafaliliktan kaynaklandigini dusunuyorum. Nolursun bunu da kabalik yada hakaret olarak algilama. Bence budamak yerine birakmaliyiz ki bisiler filizlensin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Etkin, gece gece artik yazim hatasi gibi konulara dikkat edemiyorum. Ama biraksam araya baska seyler girecek bir cirpida akatarmaya calisicam.</p>
<p>Cok cok onemsiz belki ama armut falan demisken, konu biyolojiden, karsilastirmadan ve kacinilmaz olarak siniflandirmadan acilmisken; <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Phylogenetic" rel="nofollow">filogenetik</a> konusu cok ilginc. Koklerden ve dallardan bahsediyor, &#8216;sister-node&#8217;lardan &#8216;ancestor&#8217;lerden. Ayni daldan uzayan iki alt dali birbiri ile karsilastirdiginda, (iki parmagi birbiri ile karsilastirmak gibi birsey bu) aslinda gercekten neleri karsilastirdigini bir kere kendine sorman gerekiyor. Bunun bir ust seviyesi ayri koldaki parmaklari karsilastirmak. Daha da  sonra ust seviyesi iki farkli insanin parmaklari arasinda karsilastirma yapmak gibi birsey olabilir. Senin karsilastirdigin seyler, bana ayni fikrin uzantilari gibi geliyor. Destekledigini iddia ettigin Ufuk Uras ile kostekledigin Baskin Oran benim ornegimde ayni daldan filizlenmis iki kizkardes dali temsil ediyor. Ve kosteklerken burada aslinda cok fazla uzaklasmadan bir ust hiyerarside bindigin dali kestigini sana soylemek istiyorum.</p>
<p>Akademisyen x orgutlu siyasetci vb tartismalarini hepten yersiz buluyorum. Veya biri demokrat kokenli digeri degil gibi tartismalar da var. O orgutlu ama akademisyen degil. Bu da orgutsuz ama akademisyen. Dusunecek olursak bu aslinda bu harika bir ozellik. Birbirlerinde olmayan ama destekler ozellikler gosteriyorlar. Yani bunlar aslinda armut degil, sol adi altinda benzer iyi&#8217;lere ulasmak icin yola cikmis insanlar. Bu benzerlik seni yaniltmis. Bunlarin hep eski kafaliliktan kaynaklandigini dusunuyorum. Nolursun bunu da kabalik yada hakaret olarak algilama. Bence budamak yerine birakmaliyiz ki bisiler filizlensin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dara Kilicoglu</title>
		<link>http://dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1221</link>
		<dc:creator>Dara Kilicoglu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jul 2007 01:03:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1221</guid>
		<description>Bakis asicina dar dedim. Acilar bazen dar olabilir. Her konuda en genis acilara sahip olabiliyorsaniz bu harika olurdu. Perspektifini bizimle paylastigin surece, bu konuda senin gunumuz siyasetini elestirmen gibi bende seni elestiricem. Kitleler hakkinda yazini kuvvetlendiri ornekler verirken daha somut ornekler vermelisin. Escinsellerin nereye baktigini, Cerkezlerin ne dusundugunu asla bilemezsin. Bir cerkez bile farkli dusunuyor olabilir. Bu yaptigim sana hakaret falan degildi. Devam edelim.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bakis asicina dar dedim. Acilar bazen dar olabilir. Her konuda en genis acilara sahip olabiliyorsaniz bu harika olurdu. Perspektifini bizimle paylastigin surece, bu konuda senin gunumuz siyasetini elestirmen gibi bende seni elestiricem. Kitleler hakkinda yazini kuvvetlendiri ornekler verirken daha somut ornekler vermelisin. Escinsellerin nereye baktigini, Cerkezlerin ne dusundugunu asla bilemezsin. Bir cerkez bile farkli dusunuyor olabilir. Bu yaptigim sana hakaret falan degildi. Devam edelim.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Etkin Çiftçi</title>
		<link>http://dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1220</link>
		<dc:creator>Etkin Çiftçi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jul 2007 00:52:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1220</guid>
		<description>Burak&#039;a katılıyorum düzeyli, öğretici, keyifli bir tartışmaydı.

Dara&#039;nın sorularını cevaplamak gerekirse;
Oran-Uras karşılaştırması: A partisi B partisiyle kıyaslanabildiğine göre, X adayı da Y adayıyla  karşılaştırabilir. Hayatımda karşılaştırdığım tek şey armut değil.

Baskın Oran&#039;ın akademisyenliği: Akademisyenlerle tüccarları değil, emekli bir akademisyenle, yıllardır örgütlü siyaset yapan bir başka adayı yanyana koymaya çalışmıştım. Çelik tencere üreticisi bu tartışmanın konusu olmadı.

Eşcinseller yüzünü batıya mı dönmek istiyor: Bilmem. Belki çerkezler de türk dünyasıyla bütünleşmekten yana değillerdir. Bu konularda ortada herhangi bir eşcinsel veya çerkez örgütünün beyanı yok. Ama örneği beğenmene sevindim. Böyle bir kurguya gitmemin temel nedeni farklı grupların farklı talepleri olabileceği; bu taleplerin örtüşebileceği gibi çakışabileceğini de vurgulamaktı. Özetle Baskın Oran&#039;ın tüm azınlıkları temsil etme iddiasını gerçekçi bulmadım. Bu konuyu tartıştık. Farklı düşünen yazarlar da var.

dar bakış açılı adamlar boş tartışmalar yapıp düğümkümede sidik yarıştırdı: Bence olan bu değildi. Bu saygı sınırlarını aşan bir ağır bir hakaret.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Burak&#8217;a katılıyorum düzeyli, öğretici, keyifli bir tartışmaydı.</p>
<p>Dara&#8217;nın sorularını cevaplamak gerekirse;<br />
Oran-Uras karşılaştırması: A partisi B partisiyle kıyaslanabildiğine göre, X adayı da Y adayıyla  karşılaştırabilir. Hayatımda karşılaştırdığım tek şey armut değil.</p>
<p>Baskın Oran&#8217;ın akademisyenliği: Akademisyenlerle tüccarları değil, emekli bir akademisyenle, yıllardır örgütlü siyaset yapan bir başka adayı yanyana koymaya çalışmıştım. Çelik tencere üreticisi bu tartışmanın konusu olmadı.</p>
<p>Eşcinseller yüzünü batıya mı dönmek istiyor: Bilmem. Belki çerkezler de türk dünyasıyla bütünleşmekten yana değillerdir. Bu konularda ortada herhangi bir eşcinsel veya çerkez örgütünün beyanı yok. Ama örneği beğenmene sevindim. Böyle bir kurguya gitmemin temel nedeni farklı grupların farklı talepleri olabileceği; bu taleplerin örtüşebileceği gibi çakışabileceğini de vurgulamaktı. Özetle Baskın Oran&#8217;ın tüm azınlıkları temsil etme iddiasını gerçekçi bulmadım. Bu konuyu tartıştık. Farklı düşünen yazarlar da var.</p>
<p>dar bakış açılı adamlar boş tartışmalar yapıp düğümkümede sidik yarıştırdı: Bence olan bu değildi. Bu saygı sınırlarını aşan bir ağır bir hakaret.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dara Kilicoglu</title>
		<link>http://dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1219</link>
		<dc:creator>Dara Kilicoglu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jul 2007 00:08:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1219</guid>
		<description>Löker bey,

&quot;Kadın eşcinsele, eşcinsel Kürt’e, Kürt Alevi’ye karşı ayrımcılık yapabilir neden yapmasın ki? Eziliyor olmak, ezen olmamaya yol açacak olsaydı bugün İsrail diye bir devlet olmazdı en basitinden… Türkiye’deki Alevi’nin patriyarkal davranmamasına yol açması umulan nedir?&quot;

En yukarda kitlesel nefret diye birseyden bahsettik. Bu oyunlara cok geldik. Cok cektik. Artik azalsin biraz diyoruz. Israil ornegini yersiz buluyorum. Bugun dunya(world) hosgoru kutuphanesinin onemli bir bolumunu bu ulkede yasayan alevilerimize borcluyuz. Ayrica kesisim kumeleri diye birsey var: Ayrica hem alevi olup hem kurt olanlar var. Bizim bakkal mesela. CHP&#039;ye vermis  oyunu kuplere binmisti bugun. Cok sinirliydi. Ayrica eminim cerkez olup escinsel olan da vardir. Kurt olup escinsel olan da vardir. O yuzden bu insanlarin birbirini kucaklamasi bana birbirlerine kuskun olmalarindan dogal geliyor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Löker bey,</p>
<p>&#8220;Kadın eşcinsele, eşcinsel Kürt’e, Kürt Alevi’ye karşı ayrımcılık yapabilir neden yapmasın ki? Eziliyor olmak, ezen olmamaya yol açacak olsaydı bugün İsrail diye bir devlet olmazdı en basitinden… Türkiye’deki Alevi’nin patriyarkal davranmamasına yol açması umulan nedir?&#8221;</p>
<p>En yukarda kitlesel nefret diye birseyden bahsettik. Bu oyunlara cok geldik. Cok cektik. Artik azalsin biraz diyoruz. Israil ornegini yersiz buluyorum. Bugun dunya(world) hosgoru kutuphanesinin onemli bir bolumunu bu ulkede yasayan alevilerimize borcluyuz. Ayrica kesisim kumeleri diye birsey var: Ayrica hem alevi olup hem kurt olanlar var. Bizim bakkal mesela. CHP&#8217;ye vermis  oyunu kuplere binmisti bugun. Cok sinirliydi. Ayrica eminim cerkez olup escinsel olan da vardir. Kurt olup escinsel olan da vardir. O yuzden bu insanlarin birbirini kucaklamasi bana birbirlerine kuskun olmalarindan dogal geliyor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dara Kilicoglu</title>
		<link>http://dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1218</link>
		<dc:creator>Dara Kilicoglu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jul 2007 00:02:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dugumkume.org/oyumu-neden-baskin-orana-veriyorum/#comment-1218</guid>
		<description>Etkin, escinseller yuzunu batiya mi donmek istiyor? Bu bir arastirma sonucu mu? Cok guzel bir ornek olmus da merak ediyorum gercekten boyle birsey var mi diye?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Etkin, escinseller yuzunu batiya mi donmek istiyor? Bu bir arastirma sonucu mu? Cok guzel bir ornek olmus da merak ediyorum gercekten boyle birsey var mi diye?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

